Νυχτερινοί διάλογοι περί εθνικισμού - δεύτερο μέρος

Συνεχίζουμε λοιπόν τον διάλογο μας σχετικά με τον εθνικισμό στον Ελληνικό χώρο. Λυπούμαστε για την καθυστέρηση, αλλά διάφορα ταξίδια και ασθένειες δεν μας άφησαν χρόνο για να ασχοληθούμε με το blog. Χρόνια πολλά σε όλους!

Derevirn: Ας αφήσουμε όμως τον κ. Γεωργιάδη και ας ασχοληθούμε με μια πιο ακραία έκφραση του εθνικισμού. Αναφέρομαι φυσικά στο κόμμα/οργάνωση της Χρυσής Αυγής.

Locutus: Α... εννοείς αυτούς τους γραφικούς τύπους που φαίνεται πως όταν έβρεχε μυαλά, αυτοί κρατούσαν ομπρέλα; Με άλλα λόγια, θέλω να πω ότι οι θέσεις τους θυμίζουν ιδεολογίες εγκαταλελειμένες εδώ και αρκετές δεκαετίες, και μάλιστα αδιέξοδες!

D: Δυστυχώς οι ακραίες ιδέες, πάντα βρίσκουν υποστηρικτές από ότι φαίνεται... Η Χ.Α. εξέφραζε (διαλύθηκε τον δεκέμβριο του 2005 και απορροφήθηκε από την "Πατριωτική Συμμαχία") την ανωτερότητα της λευκής φυλής και ιδιαίτερα των Ελλήνων. Αρκεί μια σύντομη περιήγηση στο site της οργάνωσης για να κατανοήσει κανείς το επίπεδο διαστρέβλωσης της ιστορίας από τους αρθρογράφους. Έχοντας ελάχιστες γνώσεις μπορεί να καταλάβει κανείς πόσο βλακώδες είναι να μιλάμε για ανωτερότητα φυλής (όρος ο οποίος χρησιμοποιείται καταχρηστικά). Το ανθρώπινο είδος ξεκίνησε από την Αφρική και μετανάστευσε στην Ευρώπη μετά από πολλά χρόνια. Βέβαια οι επιστημονικές μέθοδοι πρέπει να είναι άγνωστες στα μέλη της Χ.Α.

L: Κάτσε, κάτσε. Γιατί αναλώνεσαι σε επιχειρήματα τα οποία έχουν ήδη δοθεί όταν εξεταζόταν η θεωρία του ναζισμού και της φυλετικής ανωτερότητας; Δηλαδή περισσότερο από 60 χρόνια πριν;

Άλλωστε, έχοντας μιλήσει προσωπικά με διαφόρων λογιών ακραίους (δεξιούς και αριστερούς), διαπιστώνω ότι το κοινό τους πρόβλημα, είναι η παντελής έλλειψη "common sense" (κοινής λογικής δηλαδή), που έχει ο φυσιολογικός άνθρωπος. Δεν εννοώ φυσικά την απόδειξη της καταγωγής του ανθρώπου (για να πιάσουμε το θέμα που έθιξες), αλλά την απλούστατη διαδικασία, της μελέτης και της έρευνας πριν τη διεξαγωγή συμπερασμάτων.

Κοινώς; Το μόνο που μπαίνουν στον κόπο να κάνουν, είναι να "φωνάξουν": "Φέρτε μου μια θεωρία, γιατί δεν έχω χρόνο να ψάχνομαι"!

D: Είναι γεγονός ότι στους χώρους των ακραίων ιδεών, η κοινή λογική δεν είναι καθόλου μα καθόλου κοινή! Μέλη της Χ.Α. έχουν κατηγορηθεί πολλές φορές για επιθέσεις εναντίον μεταναστών και μελών αριστερών/αντιεξουσιαστικών οργανώσεων. Δεν θέλω να υποστηρίξω την "άλλη" πλευρά (έχουν κατηγορηθεί κι αυτοί για πολλά) καθώς θεωρώ φασίστα οποιονδήποτε επιβάλλεται δια της βίας, ωστόσο τα περιστατικά είναι πολυάριθμα, με αποκορύφωμα την περίπτωση του "Περίανδρου" (Αντώνη Ανδρουτσόπουλου) ο οποίος καταζητείτο από τις αρχές για τέσσερα χρόνια μέχρι που παραδόθηκε και καταδικάστηκε τελικά σε 21 χρόνια φυλάκισης για απόπειρα ανθρωποκτονίας...

L: Μόνο ένα σχόλιο: Αυτοί που κόπτονται για ελευθερία λόγου και ανοχή ύπαρξης, είναι οι εθνικιστές! Οι Δημοκράτες τα θεωρούν δεδομένα, αλλά οι ακροδεξιοί ζητάνε να τους στηρίξει, αυτό που θέλουν να καταργήσουν! Η αυτοαναίρεση σε όλο της το μεγαλείο!

D: Το παράδοξο του φασίστα όπως μου αρέσει να το αποκαλώ... Ο Δ. Ζαφειρόπουλος (ο εθνικιστής υποψήφιος δήμαρχος της Αθήνας στις πρόσφατες εκλογές και φυσικά μέλος της Χ.Α.) προσκάλεσε τον γνωστό Γερμανό νεοναζί Ούντο Βογκτ στην κεντρική εκδήλωση του συνδυασμού του. Ο Αλ. Τσίπρας του Συνασπισμού τον χαρακτήρισε ανεπιθύμητο, απάντηση του Ζαφειρόπουλου; «Ας επιτρέψουν την ελεύθερη διακίνηση ιδεών, ακόμη και όταν διαφωνούν με αυτές». Επικαλείται δηλαδή δημοκρατικά ιδεώδη, ένας άνθρωπος ο οποίος αν ήταν στο χέρι του θα κατέλυε τη δημοκρατία!

L: Το έχουμε ξανασυζητήσει άλλωστε. Μην ξεχνάμε ότι και οι συνταγματάρχες στην χούντα που πήρε το όνομά τους, μιλούσαν για... "επανάσταση"! Ο Καρατζαφέρης απειλεί με μηνύσεις όποιον τον αποκαλέσει φασίστα, αλλά κατά τ' άλλα κόπτεται για τα δικαιώματά του. Άλλωστε, είναι κόλπο των media "αυτό που είναι, είναι αυτό που φαίνεται, και όχι αυτό που πραγματικά είναι", αν και δεν τα καταφέρνουν τόσο καλά σε αυτό όπως φαίνεται.

Οι άνθρωποι αυτοί δεν είναι απλώς επικίνδυνοι, κατά κανόνα έχουν αυτοπεριορίσει την κριτική τους ικανότητα (σε βρεφικό επίπεδο), ή τους δέρνανε όταν ήταν μικροί, ή έχουν στυτικά προβλήματα και ένα σωρό ακόμα παράγοντες που οδηγούν στα κόμπλεξ κατωτερότητας, τα οποία βγαίνουν με τη μορφή πατριδολαγνείας και μίσους.

Δηλαδή; Βρήκαν σκοπό στη ζωή τους. Τι να κάνουμε, Άλλος διαβάζει 10 χρόνια για να γίνει γιατρός, και άλλος το μόνο κριτήριο που πληροί, είναι ότι η διανοητική του ικανότητα φτάνει μέχρι το σημείο της τυφλής υποταγής στον επιχειρηματία που τους χαϊδεύει τ' αυτιά (για προφανείς σκοπούς).

D: Αν το δούμε σε λίγο χαμηλότερο επίπεδο, οι δύο βασικοί παράγοντες είναι η ανάγκη που νιώθουν να ανήκουν κάπου (αγελαίο ένστικτο) και το τυφλό μίσος ενάντιον του εχθρού, ο οποίος φυσικά ευθύνεται για όλα τα προβλήματα τους. Η λογική βέβαια έρχεται σε δεύτερη μοίρα (ίσως και τρίτη). Το μοντέλο αυτό θα έλεγα οτι ταιριάζει σε κάθε οπαδό (ομάδας, θρησκείας, κόμματος, κ.ο.κ.). Άλλωστε πολλοί απο αυτούς είναι ταυτόχρονα φανατικοί κόμματος/οργάνωσης και ομάδας. Η λογική είναι παρόμοια...

L: Ωραία, σου έχω μια δύσκολη ερώτηση τώρα. Ξέρουμε πιο είναι το πρόβλημα, και εν μέρει και τι φταίει. Πώς το αντιμετωπίζουμε λοιπόν;

D: Νομίζω ότι μεγάλο ρόλο παίζει το βιωτικό επίπεδο των ατόμων αυτών. Εικάζω ότι οι περισσότεροι οπαδοί τέτοιων ακραίων εθνικιστικών οργανώσεων προέρχονται από χαμηλά οικονομικά στρώματα. Νιώθουν μεγάλη πίεση και απογοήτευση από τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν και βρίσκουν μια διέξοδο σ'αυτές τις ακραίες ιδέες. Ας μην ξεχνάμε άλλωστε ότι για την άνοδο του Χίτλερ και του εθνικοσοσιαλισμού γενικότερα, ευθύνονται κατά ένα μεγάλο ποσοστό οι δυσχερείς οικονομικές συνθήκες που επικρατούσαν στην Ευρώπη την εποχή εκείνη.

Ένας άλλος σημαντικός παράγοντας είναι φυσικά και η παιδεία, όσο τα σχολικά βιβλία της ιστορίας παρουσιάζουν τους Έλληνες ως τον περιούσιο λαό, και οποιαδήποτε προσπάθεια εξορθολογισμού τους αντιμετωπίζεται αρνητικά, θα συνεχίσουμε να βιώνουμε τέτοια φαινόμενα.

L: Ναι αλλά η ερώτησή μου είχε να κάνει με το πως αντιμετωπίζεται αυτό το φαινόμενο. Αν και από τα λεγόμενά σου υποθέτω ότι μάλλον υποστηρίζεις πως το πρόβλημα είναι άλυτο, και αυτές οι κοινωνικές ομάδες θα συνεχίζουν να υφίστανται (όπως και στην "ανεπτυγμένη" Ευρώπη).

D: Έχω την εντύπωση πως οι ομάδες αυτές θα υπάρχουν για πολύ καιρό ακόμη. Η βελτίωση των οικονομικών και της παιδείας ίσως μείωνε κάπως τα ποσοστά, αλλά ο τρόπος με τον οποίο θα μπορούσε να γίνει αυτό είναι άλλο (τεράστιο) θέμα...

L: Δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο. Βρισκόμαστε σε συνθήκες διεθνούς ύφεσης, και το μέλλον φαίνεται λίγο πολύ μαύρο ακόμη και για τα μεγάλα ονόματα, η ελλαδίτσα μας θα γλιτώσει; Όχι, πιστεύω πως το μόνο που θα γίνει, είναι η συνέχιση της φθίνουσας πορείας, και ελπίζω να μη φτάσουμε στο σημείο εκείνο που ξεπερνάμε το επικίνδυνο threshold. Η επανάληψη της ιστορίας θα είναι γεγονός.

D: Τα στοιχεία αυτό δείχνουν... Πάντως είναι ενδιαφέρον ότι οι εθνικιστές κάθε μορφής τάσσονται εκ των προτέρων εναντίον της παγκοσμιοποίησης με τα γνωστά επιχειρήματα περί ισοπέδωσης του πολιτισμού, αγνοώντας φυσικά την τόνωση που προσφέρει στην οικονομία και την ανάπτυξη. Έτσι καταλήγουμε να έχουμε ακροαριστερούς και ακροδεξιούς σύμμαχους εναντίον της προόδου, η απόλυτη παράνοια!

L: Αν πάρουμε ένα σημείο ως κέντρο, και τους σχεδιάσουμε πάνω σε ένα επίπεδο, τότε το επίπεδο αυτό θα πρέπει να έχει κυλινδρική μορφή, και τα δύο αυτά σημεία που τους αντιπροσωπεύουν, να είναι τελικά πολύ πιο κοντά μεταξύ τους, απ' ότι το καθένα από το κέντρο! Άλλωστε, δεν είναι τυχαίο όπου σε χώρες όπου επιβλήθηκε η άκρα αριστερά (πχ Κίνα, ανατολική Ευρώπη), τελικά μιλούσαμε για "κόκκινο" φασισμό!

D: Σαφώς, οι αυταρχιστές είναι ίδιοι εν τέλει, ασχέτως "χρώματος" και αρχικών προθέσεων. Οι όροι Αριστερά και Δεξιά έχουν χάσει πλέον το νόημα τους πιστεύω. Η αντίθεση πλέον βρίσκεται μεταξύ συντηρητικών-προοδευτικών και η παραδοσιακή αριστερά είναι κάθε άλλο παρά προοδευτική.

L: Στο μεταξύ όμως, εγώ δε θα σταματήσω να γελάω βλέποντας την αδυναμία αυτών των ανθρώπων να σκεφτούν ότι κάποιοι τους εκμεταλλεύονται. Δεν τους λυπάμαι όμως, επειδή ακόμα κι αν ήταν σε θέση να το καταλάβουν, είμαι σίγουρος ότι και πάλι θα έμεναν στις θέσεις τους, μια και το meme του ρατσισμού μπορεί να μην είναι τόσο ευρέως διαδεδομένο, αλλά δεν πεθαίνει εύκολα το αναθεματισμένο.

D: Τι να κάνουμε, αυτό το κόμπλεξ με το χρώμα του δέρματος δύσκολα ξεπερνιέται, αν και έχουν γίνει σημαντικές πρόοδοι, στην βικτοριανή εποχή η ανωτερότητα των λευκών θεωρούνταν δεδομένη! Τουλάχιστον σήμερα οι ιδέες αυτές είναι περιθωριακές.

Αν και το θέμα το εθνικισμού περιέχει πολλές πτυχές ακόμα, νομίζω πως ασχοληθήκαμε με τις σημαντικότερες, να δούμε τι άλλο μας περιμένει σ'αυτή τη χώρα...

L: Καλά είμαστε. Τουλάχιστον αφού είμαστε σε θέση να γράφουμε αυτά που γράφουμε, ε, υπάρχουν και χειρότερα!

Ενδεικτικές πηγές για περισσότερες πληροφορίες:

Wikipedia - Χρυσή Αυγή

Ο Ιός - Επιθέσεις Ακροδεξιών

Ελευθεροτυπία - 21 χρόνια στον Ανδρουτσόπουλο

Ελευθεροτυπία - «Εθνικοσοσιαλιστής, όχι... ναζιστής»